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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?/ C. ^- G+ e$ b3 g* ^% f
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。 n5 v, u9 u G( T' U8 q% [: R% `
, K+ z/ X/ k6 b8 @8 F0 [" m 苏:时机正好?
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6 K+ t. _( e0 \4 q: E 张:是。) ~6 o6 s1 @* E6 s/ a7 z/ x
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 x; `: f; U- A! P+ z8 U! L# s* F
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博:公使。
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8 D3 k- F5 d, ?; |9 J: { 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?! S5 h4 s$ R( a/ B* t) i# ^8 k
' _0 m% J: r6 r) V 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?1 k+ x9 ^ K7 U, t5 i
; k' P( v+ `4 D" F+ v4 o' l 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?2 w4 L$ a! `: ~ {/ z+ X1 G( r3 s
3 |) s8 z' z7 t! v/ y# d! N& V 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% [: ^3 N+ @. Q1 |1 _8 P& \
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苏:哦!
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7 d: k# k. y+ K, z 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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; B2 K5 N1 [2 C# A M7 u& R4 s$ _ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。 X! j% [# Y0 O' N# s) K$ L! D
9 w, ?; M1 V" `+ K 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& {# Q7 o" X- V
' x2 ], R: n9 G" z$ w 博:还从来没有吵过架。+ ^' f5 X% g+ D Z' p: r
' a7 j4 c0 i4 f1 f 张:是,从来没有。 i* x: J E& T8 u% T! [
6 K: m8 P+ w# m+ C$ t 博:用泰语说,就是“还没有”。9 i+ ?8 s j" ^# q* j! I! @
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。( ?# A3 J) \) P3 A. H3 U
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博:从来没有在那个时候见面。4 T: H! L" T( M n5 r; @6 N. S% }
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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8 O% U' [# I3 q, y 博:避开。避开。( j7 E- Y' J9 ?( \
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苏:那英国呢?
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# D! z0 L) X# k, ?: a0 i 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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! ~, h" |" \4 t( ^$ F 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ Q4 f: w: W) v4 X; ~
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?+ U8 R6 L9 Q3 v" U
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 b2 i6 `) [+ J& m- B5 U. _
0 t7 ~# n. L3 _% d% l4 q7 N 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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3 I+ J% B4 S4 R) H( ]1 r 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& K% x( P6 K5 B* K/ h& t/ j4 N
! H5 h" g- E( S4 I( x! K 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。. i' O$ `8 G* E7 \5 F; C+ ]3 k" N% @
X4 a, M# u& ~) k$ K' n8 M* V 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。5 C5 K/ H7 U; V* h: t
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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. N6 M1 p0 y5 r9 w& M# ~' ]( ` 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。0 p, Q: L3 z9 Z/ K4 _$ f9 B4 r9 L
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?7 G# l$ v6 V5 z9 x7 @/ n, z! O
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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6 a# ?% n T4 }/ M' s 弗:我们必须保持中立。; Q* U6 H/ H1 O- b6 d) W2 b5 Y
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苏:始终保持中立?( Z o, M$ \. c7 D3 w+ Y6 L" ?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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+ G U8 S) e& Y9 q* L 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……" u* q. P+ Q5 J
6 B$ I6 X6 ?/ u$ y% d 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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9 o8 z# f+ w3 \/ g. [ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。7 A% z. Q3 K+ c5 c
0 g! u1 B% Z7 U( U( F- x 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 l% @/ u9 B1 f" }$ s/ Z
( v; S, i+ f3 G7 F 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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% u# r! z7 D" O) c, q: P2 e3 w, B 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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) k$ F% k1 B8 u- S. n 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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& @) n9 U6 v, E3 Y/ K0 i& `: M 苏:中、美是同一天吗?: o: r+ J$ I3 m2 x
: w2 k4 G1 Q6 `+ [, e 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 M# w) z; D9 P" z+ |# L+ i G; n
1 }# |$ F# J& F; a9 L 张:是。( N; ]& ^% Z' W2 }% _, P3 y. k
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。* ?" Q) m; t, z8 h( R3 n1 b; D& S! f
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。1 D: g7 i. G, g% o4 ?
6 F/ U7 @ z( D5 [% e 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。 l: W6 |& y2 T u
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。" T! I" ]5 a \# S" ^3 ^1 |
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博:我们不这么想。! _0 G4 K$ {% V0 x; S6 g4 Y7 @: Z
: z9 E" Z- R+ i( m& d 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ B' t5 e0 ?2 n2 G- _. `3 B0 I
1 [3 `5 S% W7 d" A7 @: ]在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 j& b, U* f' q: ^, O5 y% ]0 }0 C
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?) @% S+ c" q; x2 a" X: u& f
: \( @4 e+ ?8 H$ m9 L6 ^2 T 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。2 X, q0 \. i+ }1 [5 K# \* F& g
* m9 d3 ]6 @, Z; c7 c, L$ ~ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。 n* K9 j6 _+ r& o; D
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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3 [% K, w. N, l) s& ? 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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' l( H# w3 Q% B0 ^! L% H 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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) L( f% |- i( [9 g" |+ u* G 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& v0 G& g+ H0 T; ~; r
$ G! A% D7 z, b. C! s% B& P 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。8 O s( N! N7 @4 P0 a
# C4 ?5 K0 |3 m/ m 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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# w/ s6 ?. A9 o; k; s+ v# k3 E 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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6 D8 y( [7 Y: K3 c) _* S. J5 s 苏:可能是因为大使您的缘故吧?& Z7 C( r- U' Q& k* o; O4 I
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?4 V8 s# {/ z& @
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。0 |3 u' P3 j0 m) f7 S8 q
0 Z; Z; w* w" V. L 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ y% H+ N* O4 M- Y) ?/ [$ {1 L! {0 U$ v
( Y! m6 [# W+ t8 _0 I: E 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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6 ?0 H' A% h+ p. f S' c' `1 j 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?/ J) B. r( k+ [( x8 g2 P
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' [- l; W0 A9 @* q% g5 Z/ r
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?( i( e6 p3 Q- g6 c
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?% [9 V! x: ]6 N2 @
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博:不对。
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4 h1 D& j( d& n' y" x+ ^ 苏:CIA,可能有什么情报……8 I. g1 y8 U$ R! \
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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+ b1 F7 \. V X5 G; a 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 ]' v8 ^/ P4 y: s
, X5 g; r- b B 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 w6 I0 C4 d3 D
4 d; s+ H5 h/ H" g 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。; c. P) y3 g4 r% q6 p! m. U8 G
$ u4 w6 @: Z8 ]$ H 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( H" A7 P9 G/ W8 I* o
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 d# F$ V) y; V8 U8 a0 R7 ^
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?3 m3 P9 q4 |' L0 I7 z
# j8 Z5 K/ c0 B( s. [- I4 F 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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8 {! s6 @ \9 \4 e n 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?* m$ M9 J, H4 d. ^8 L
L# n9 _* ^+ ? 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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